Quels pneus pour votre titine ?
Tous ensembles :
Pneus neufs : a l'arrière !
Pneus neufs : a l'arrière !
Pneus neufs : a l'arrière !
C'est pas compliqué, non ? Pourtant même certains garagistes avec 30 ans de métier font l'inverse (les garagistes sont aussi des carrossiers, CQFD)
Pourquoi ? Simplifions le problème en disant que c'est automatiquement le train de pneus usés qui quitte la trajectoire.
L'avant décroche : la trajectoire s'élargit. Les deux réflexes du conducteur moyen : braquer plus et (ou) ralentir. Ralentir permet en général de retrouver la bonne trajectoire. Braquer plus, non, mais ça n'aggrave pas la situation.
L'arrière décroche : la trajectoire se ressere. Même réflexes ! Braquer plus : tête à queue. Ralentir : tête à queue.
Et le contrebraquage alors ? Certes, pour ceux qui maitrisent, c'est efficace. Mais comme en général une voiture en travers prend de la place sur la route (forcément !), merci de s'abstenir sur route ouverte !
Pneus neufs : a l'arrière !
Pneus neufs : a l'arrière !
Pneus neufs : a l'arrière !
C'est pas compliqué, non ? Pourtant même certains garagistes avec 30 ans de métier font l'inverse (les garagistes sont aussi des carrossiers, CQFD)
Pourquoi ? Simplifions le problème en disant que c'est automatiquement le train de pneus usés qui quitte la trajectoire.
L'avant décroche : la trajectoire s'élargit. Les deux réflexes du conducteur moyen : braquer plus et (ou) ralentir. Ralentir permet en général de retrouver la bonne trajectoire. Braquer plus, non, mais ça n'aggrave pas la situation.
L'arrière décroche : la trajectoire se ressere. Même réflexes ! Braquer plus : tête à queue. Ralentir : tête à queue.
Et le contrebraquage alors ? Certes, pour ceux qui maitrisent, c'est efficace. Mais comme en général une voiture en travers prend de la place sur la route (forcément !), merci de s'abstenir sur route ouverte !
Mes pneus
Quand j'ai acheté Mme 480, elle était chaussé n'importe comment ! La pauvre !
A l'avant : un Michelin en indice V, un autre en H , mais tous les deux usés.
A l'arrière : deux Uniroyal en bon état.
Une semaine après l'achat, crevaison lente du Michelin en indice V. Achat de deux Energy à la place.
Puis quand les Uniroyal ont rendu l'ame, j'ai revendu les deux Energy à mes parents, en état presque neuf, pour les monter sur leur V40 qui en avait déja deux.
Tout ça pour mettre des Pilot Exalto aux quatres coins, et en indice V, s'il vous plait ! Et je ne regrette rien, il font vraiment ce que j'attendais d'eux : coller à la route, sèche ou humide.
Compte tenu de l'utilisation, l'usure me parait acceptable, mais je ne les ai pas depuis assez longtemps pour vraiment juger.
Exalto : très bon pneu dans l'absolu, mais prix élevé (125 €). Certainement pas le meilleur rapport qaulité/prix.
A l'avant : un Michelin en indice V, un autre en H , mais tous les deux usés.
A l'arrière : deux Uniroyal en bon état.
Une semaine après l'achat, crevaison lente du Michelin en indice V. Achat de deux Energy à la place.
Puis quand les Uniroyal ont rendu l'ame, j'ai revendu les deux Energy à mes parents, en état presque neuf, pour les monter sur leur V40 qui en avait déja deux.
Tout ça pour mettre des Pilot Exalto aux quatres coins, et en indice V, s'il vous plait ! Et je ne regrette rien, il font vraiment ce que j'attendais d'eux : coller à la route, sèche ou humide.
Compte tenu de l'utilisation, l'usure me parait acceptable, mais je ne les ai pas depuis assez longtemps pour vraiment juger.
Exalto : très bon pneu dans l'absolu, mais prix élevé (125 €). Certainement pas le meilleur rapport qaulité/prix.
- gadichon
- Nouveau Membre
- Messages :16
- Enregistré le :jeu. 30 janv. 2003, 01:09
- Localisation :PARIS
- Contact :
Quels pneus choisir?
moi j'ai des good year a l'arrière qui on 30000 KM et à l'avant j'ai des "DEBICA" (le précédent proprio me l'a vendu comme ça). Debica est en fait une marque polonaise qui a été rachetée par GOODYEAR il y a qq années...
Donc maintenant mes pneus avant commencent à etre fatigués. Je vais devoir les changer avant l'hiver (ils arrivent bientôt à la limite).
Quels pneus me conseillez vous? Je ferai monter mes arriere à l'avant et les neufs à l'arrière, mais j'aimerais tout de meme avoir quelques conseils pour pouvoir choisir mes nouveaux pneus.
merci à tous!!
Donc maintenant mes pneus avant commencent à etre fatigués. Je vais devoir les changer avant l'hiver (ils arrivent bientôt à la limite).
Quels pneus me conseillez vous? Je ferai monter mes arriere à l'avant et les neufs à l'arrière, mais j'aimerais tout de meme avoir quelques conseils pour pouvoir choisir mes nouveaux pneus.
merci à tous!!
480 vendue le 02/10/07
- masteur907
- Actif / 480 Dada
- Messages :68
- Enregistré le :mar. 22 avr. 2003, 21:36
- Localisation :Lyon 69
J ai 4 Mich' exalto,
et ce sont des pneux extra. A mon sens il vaut mieux ne pas
echanger les pneus. Par contre, ce que je fais c est surgonfler
legerement les pneus avant afin d influer legerement sur l equilibre
des masses. Ainsi, je peux regler mon equilibre moi meme sans
prendre de risques avec des pneus pourris.
Cordialement,
APL
et ce sont des pneux extra. A mon sens il vaut mieux ne pas
echanger les pneus. Par contre, ce que je fais c est surgonfler
legerement les pneus avant afin d influer legerement sur l equilibre
des masses. Ainsi, je peux regler mon equilibre moi meme sans
prendre de risques avec des pneus pourris.
Cordialement,
APL
- davesodapop
- Modérateur
- Messages :3570
- Enregistré le :sam. 29 mars 2003, 19:16
- Localisation :Dunkerque ( 59 )
salut ,
c'est marrant , moi aussi j'ai un peu surgonflé , mais les 4 pneus !
c'etait pour un test sur longue distance sur autoroute et a grande vitesse
j'ai tellement apprecié que je l'ai laissée comme ca !
je trouve qu'on sent mieux le train avant mais c'est vrai qu'a l'arriere ca " tappe " un peu ....je vais degonfler pour voir ...
@plus
c'est marrant , moi aussi j'ai un peu surgonflé , mais les 4 pneus !
c'etait pour un test sur longue distance sur autoroute et a grande vitesse
j'ai tellement apprecié que je l'ai laissée comme ca !
je trouve qu'on sent mieux le train avant mais c'est vrai qu'a l'arriere ca " tappe " un peu ....je vais degonfler pour voir ...
@plus
"red devil" , turbo 160 ch fochesato 1990 , RIP
"mamie blue" , ES de 1986 RIP
"white label" , ES de 89 RIP
"jeanpete de joie", GT de 1995
"mamie blue" , ES de 1986 RIP
"white label" , ES de 89 RIP
"jeanpete de joie", GT de 1995
- Jerlab
- Il Maestro
- Messages :13885
- Enregistré le :mer. 29 janv. 2003, 14:30
- Localisation :Mirebeau-Loudun (86)
Je trouve aussi que l'o n sent mieux la voiture comme ca. L'avant est plus precis, plus incisif.
C'est vrai qu'a larrière ca tape un peu parfois mais c'est psa inconfortable pour autant comparé a certaine production allemandes ou hispaniques du même groupe
C'est vrai qu'a larrière ca tape un peu parfois mais c'est psa inconfortable pour autant comparé a certaine production allemandes ou hispaniques du même groupe
Leïla : turbo 95, steel grey #591810 279480 kms
climat'-cruise-cuir-accoudoir-gros couple-Roboumod clans
C70 T5 98 safran BVM 273480 kms
V50 T5 AWD BVA 2006 221480 kms
Rat crevé team
petite pomme
__________________
Le plaisir de conduire commence où le diesel s'arrête
climat'-cruise-cuir-accoudoir-gros couple-Roboumod clans
C70 T5 98 safran BVM 273480 kms
V50 T5 AWD BVA 2006 221480 kms
Rat crevé team
petite pomme
__________________
Le plaisir de conduire commence où le diesel s'arrête
- davesodapop
- Modérateur
- Messages :3570
- Enregistré le :sam. 29 mars 2003, 19:16
- Localisation :Dunkerque ( 59 )
je vois de koi tu parles !
j'ai eu une golf 16 S oetinger et une 1.6 serie 1 , c'est dur !
mais c'est inusable et indestructible ( pas comme les golf 2 , 3 , 4 , et bientot 5 ) quelles merdes ces caisses , rapport qualité prix pas top !
les " voitures du peuple " ( du peuple bourgeois ) se vendent encore aujourd'hui grace a la reputation acquise par les cox et derivés et a la golf 1 et franchement y a pas de koi !
moi perso , j'aime pas ( ca se voit )
@plus
PS : la y aura des reponses ! car je sais que pas mal de gens aiment VW , moi aussi j'aime , surtout qd elles sont en panne sur l'autoroute !
le pb , c'est que le gars qui a une VW ne vas jamais dire que sa voiture a des problemes .... contrairement a nous les 480 !
mais nous , c'est jamais grave , et au niveau "tronche" , yapafoto !
@plus
j'ai eu une golf 16 S oetinger et une 1.6 serie 1 , c'est dur !
mais c'est inusable et indestructible ( pas comme les golf 2 , 3 , 4 , et bientot 5 ) quelles merdes ces caisses , rapport qualité prix pas top !
les " voitures du peuple " ( du peuple bourgeois ) se vendent encore aujourd'hui grace a la reputation acquise par les cox et derivés et a la golf 1 et franchement y a pas de koi !
moi perso , j'aime pas ( ca se voit )
@plus
PS : la y aura des reponses ! car je sais que pas mal de gens aiment VW , moi aussi j'aime , surtout qd elles sont en panne sur l'autoroute !
le pb , c'est que le gars qui a une VW ne vas jamais dire que sa voiture a des problemes .... contrairement a nous les 480 !
mais nous , c'est jamais grave , et au niveau "tronche" , yapafoto !
@plus
"red devil" , turbo 160 ch fochesato 1990 , RIP
"mamie blue" , ES de 1986 RIP
"white label" , ES de 89 RIP
"jeanpete de joie", GT de 1995
"mamie blue" , ES de 1986 RIP
"white label" , ES de 89 RIP
"jeanpete de joie", GT de 1995
- mseigno
- Actif / 480 Dada
- Messages :61
- Enregistré le :jeu. 30 janv. 2003, 12:16
- Localisation :Limoges ( 87 )
Salut à tous,
Comme j'habite une région assez pluvieuse (Limousin) j'équipe ma 480 T de 92 de pneus "Uniroyale" en 185 65/14, et je trouve que sur pluie, ils ont une bonne adhérence, en plus de ça ils sont pas trop chers et s'usent tout à fait normalement.
A+
Comme j'habite une région assez pluvieuse (Limousin) j'équipe ma 480 T de 92 de pneus "Uniroyale" en 185 65/14, et je trouve que sur pluie, ils ont une bonne adhérence, en plus de ça ils sont pas trop chers et s'usent tout à fait normalement.
A+
Mic
Ex. Volvo 480 Turbo gris métal (92)(XLBEX063E0C576813)
Mercedes SLK 320 V6 (2003)
Ex. Volvo 480 Turbo gris métal (92)(XLBEX063E0C576813)
Mercedes SLK 320 V6 (2003)
- allblack
- Modérateur
- Messages :1425
- Enregistré le :ven. 13 juin 2003, 14:06
- Localisation :Lausanne / Suisse
Pour le premier aout ( fete nationale en Suisse) on est monté à la montagne avec des copains...
Et paf la golf GTI 16 s qui ratatouille et qui tombe en panne à 5 km de la station...Le plus drole c'est que le proprio a aussi une 480 ( une turbo blanche)
Donc la fin du voyage en 480 (la mienne)...quel bonheur
PS rien de grave pour la golf elle boit un peu d'huile et là elle avait soif ( envrion deux litres)
Et paf la golf GTI 16 s qui ratatouille et qui tombe en panne à 5 km de la station...Le plus drole c'est que le proprio a aussi une 480 ( une turbo blanche)
Donc la fin du voyage en 480 (la mienne)...quel bonheur
PS rien de grave pour la golf elle boit un peu d'huile et là elle avait soif ( envrion deux litres)
EX-LABEL NOIR ES de 1991_____XLB EX 183 EMC 564 166__________
- Jerlab
- Il Maestro
- Messages :13885
- Enregistré le :mer. 29 janv. 2003, 14:30
- Localisation :Mirebeau-Loudun (86)
En ce qui concerne les pneus, j'ai récemment trouvé un post dans un forum très intéréssant (le post, pas le forum ) à propos de l'UTQG des pneus.
Vous allez me dire keskecekeca
Je vous invite à telecharger et lire ce document word (83ko):
c'est un peu long mais néamoins interrésant
Vous allez me dire keskecekeca
Je vous invite à telecharger et lire ce document word (83ko):
c'est un peu long mais néamoins interrésant
Leïla : turbo 95, steel grey #591810 279480 kms
climat'-cruise-cuir-accoudoir-gros couple-Roboumod clans
C70 T5 98 safran BVM 273480 kms
V50 T5 AWD BVA 2006 221480 kms
Rat crevé team
petite pomme
__________________
Le plaisir de conduire commence où le diesel s'arrête
climat'-cruise-cuir-accoudoir-gros couple-Roboumod clans
C70 T5 98 safran BVM 273480 kms
V50 T5 AWD BVA 2006 221480 kms
Rat crevé team
petite pomme
__________________
Le plaisir de conduire commence où le diesel s'arrête
j'm a trompé
Bon j'ai dis que des conneries l'autre fois (qui as dis encore )
Donc je reprends :
- a l'avant :
Michelin Pilot HX Radial X MXV3A
195/55 R15 85 V
240AA
ils ont 20 Mkm
- a l'arriere :
Uniroyal Rally 440
195/55 R15 84 V
160AA
ils sont montés d'origine donc 70 Mkm
Vous allez me dire : mais fo pas mettre les pneus neuf a l'avant !!!! oui oui je sais ! Du coups j'ai passé un coup de fil a l'ancien proprio qui m'a dis qu'il n'était pas convincu du pragmatisme des pneus neufs a l'avant ! J'avoue que je ne suis pas encore convincu (pargmatisme scientifique !!) mais bon ... ça tiens tres bien la route
Autre chose : les amortos comment a etre ... fatiguées mais franchement ça accroche terrible
Elle est trop bien cette ptit voiture
Bredt
Donc je reprends :
- a l'avant :
Michelin Pilot HX Radial X MXV3A
195/55 R15 85 V
240AA
ils ont 20 Mkm
- a l'arriere :
Uniroyal Rally 440
195/55 R15 84 V
160AA
ils sont montés d'origine donc 70 Mkm
Vous allez me dire : mais fo pas mettre les pneus neuf a l'avant !!!! oui oui je sais ! Du coups j'ai passé un coup de fil a l'ancien proprio qui m'a dis qu'il n'était pas convincu du pragmatisme des pneus neufs a l'avant ! J'avoue que je ne suis pas encore convincu (pargmatisme scientifique !!) mais bon ... ça tiens tres bien la route
Autre chose : les amortos comment a etre ... fatiguées mais franchement ça accroche terrible
Elle est trop bien cette ptit voiture
Bredt
- Jacob1
- Hyperactif / 480 Mania
- Messages :310
- Enregistré le :lun. 17 févr. 2003, 10:47
- Localisation :Troyes dans l'Aube
Sur ma Turbo de 90, j'ai des Michelin 185*60*14
Je les trouve très bien, tant au niveau confort que tenue de route (sec et mouillé) même si au niveau longévité je ne sais pas puisqu'ils étaient déjà sur la voiture quand je l'ai achetée...
Je rappelle que j'ai toujours 4 pneus contacts quasi neufs sur jante métal à vendre pas cher (voir section Achat - ventes)...
Je les trouve très bien, tant au niveau confort que tenue de route (sec et mouillé) même si au niveau longévité je ne sais pas puisqu'ils étaient déjà sur la voiture quand je l'ai achetée...
Je rappelle que j'ai toujours 4 pneus contacts quasi neufs sur jante métal à vendre pas cher (voir section Achat - ventes)...
- siropipo
- Actif / 480 Dada
- Messages :92
- Enregistré le :mar. 22 juil. 2003, 02:35
- Localisation :Grenoble
Yop tous.!!!!
Moi jaimerai mettre du 15" sur ma 480 es (c moins chere !!!)
G regardé vos reponses et donc si g bien compris je peut mettre du 195*55 ...
KelKun a kelkechose a me conseiller en 15" comme pneu (sachant ke je veux des contacts et oé jvis ds les montagnes moi!!!! :d)...
@ plus tous..
Au fait a quand le prochain rassemblement 480 pke la jai pas pus venir mais le prochain je compte bien mincrusté ;) ...
Moi jaimerai mettre du 15" sur ma 480 es (c moins chere !!!)
G regardé vos reponses et donc si g bien compris je peut mettre du 195*55 ...
KelKun a kelkechose a me conseiller en 15" comme pneu (sachant ke je veux des contacts et oé jvis ds les montagnes moi!!!! :d)...
@ plus tous..
Au fait a quand le prochain rassemblement 480 pke la jai pas pus venir mais le prochain je compte bien mincrusté ;) ...
- AOD
- Le Paparazzi
- Messages :28312
- Enregistré le :mar. 18 févr. 2003, 10:13
- Localisation :Au pays de Mickey
- Contact :
Vos pneus en 195/55 15' ...
Voila, je vais devoir changer mes pneus avants (bah oui ils arrivent au témoin et qui plus est ils ont pas la bonne taille 185/55 15 ) et je voulais connaitre la marque et le modele de vos monte en 15' merci...
J'aimerais monter des michelins mais sinon j'ai trouvé des prix !!
Bref qu'en pensez-vous??
Goodyear
Pneus pour toute l'année EAGLE VECTOR EV-2
195/55 R15 85H M+S connaissances liste des Prix*: EUR 132,00
Chez 123pneus.com EUR 103,70 (680,22 FF)
Hankook
Pneus pour toute l'année CENTUM H720
195/55 R15 85H M+S connaissances liste des Prix*: EUR 88,00
Chez 123pneus.com EUR 76,70 (503,11 FF)
Vredestein
Pneus pour toute l'année QUATRAC 2
195/55 R15 85H M+S connaissances, bord de protection des jantes liste des Prix*: EUR 145,00
Chez 123pneus.com EUR 99,80 (654,64 FF)
Goodyear
Pneus pour toute l'année EAGLE VECTOR EV-2
195/55 R15 85V M+S connaissances liste des Prix*: EUR 140,00
Chez 123pneus.com EUR 109,40 (717,61 FF)
J'aimerais monter des michelins mais sinon j'ai trouvé des prix !!
Bref qu'en pensez-vous??
Goodyear
Pneus pour toute l'année EAGLE VECTOR EV-2
195/55 R15 85H M+S connaissances liste des Prix*: EUR 132,00
Chez 123pneus.com EUR 103,70 (680,22 FF)
Hankook
Pneus pour toute l'année CENTUM H720
195/55 R15 85H M+S connaissances liste des Prix*: EUR 88,00
Chez 123pneus.com EUR 76,70 (503,11 FF)
Vredestein
Pneus pour toute l'année QUATRAC 2
195/55 R15 85H M+S connaissances, bord de protection des jantes liste des Prix*: EUR 145,00
Chez 123pneus.com EUR 99,80 (654,64 FF)
Goodyear
Pneus pour toute l'année EAGLE VECTOR EV-2
195/55 R15 85V M+S connaissances liste des Prix*: EUR 140,00
Chez 123pneus.com EUR 109,40 (717,61 FF)
Modifié en dernier par AOD le dim. 11 juil. 2004, 00:28, modifié 1 fois.
-
- Accro / 480 Fada
- Messages :686
- Enregistré le :lun. 24 févr. 2003, 00:58
- Localisation :Nevers (58)
PNEUS
GOODRICH (filiale michelin), excellents, confortables, solides, peu chers (700 FF)= ont 52000 à l'avant chez moi et sont OK.
A l'arrière GOODYEAR EAGLE 2 qui ont après passage de l'avant vers l'arrière: 80000KM. A changer.
Les 195/55 sont hélas plus chers et moins confortables que les classiques 195/60.
Bernard
A l'arrière GOODYEAR EAGLE 2 qui ont après passage de l'avant vers l'arrière: 80000KM. A changer.
Les 195/55 sont hélas plus chers et moins confortables que les classiques 195/60.
Bernard
Alias le doc, le vieux,le je sais tout.480 GT2L 1995-592472
- AOD
- Le Paparazzi
- Messages :28312
- Enregistré le :mar. 18 févr. 2003, 10:13
- Localisation :Au pays de Mickey
- Contact :
Re: PNEUS
Merci j'avais entendu parler des BF GOODRICH...j'aimerais voir ce que cela donne!!bernard leclerc a écrit :GOODRICH (filiale michelin), excellents, confortables, solides, peu chers (700 FF)= ont 52000 à l`avant chez moi et sont OK.
A l`arrière GOODYEAR EAGLE 2 qui ont après passage de l`avant vers l`arrière: 80000KM. A changer.
Les 195/55 sont hélas plus chers et moins confortables que les classiques 195/60.
Bernard
- Collection 270
- Hyperactif / 480 Mania
- Messages :449
- Enregistré le :mer. 22 janv. 2003, 14:12
- Localisation :Saint-Prex
- Contact :
Avon c'est ceux qui sont sur la merco en 195.
Mon frangin s'en plaint pas.
Sur la 480 j'ai des rainsport de Uniroyal.
Ca me convient très bien. Pas bruyant et j'ai jamais
eu de surprise de tenue de route. L'usure est très correcte.
Ils étaient déjà sur la voiture en Septembre 2002 (32 000kms depuis) et ils sont toujours en bon état. Je les ai même gardé montés pour les 2 hivers.
Mais ce sont des 195/50.
Sam
post réédité : c'est mon frangin qui roule en Continental. Moi c'est Uniroyal.
Mon frangin s'en plaint pas.
Sur la 480 j'ai des rainsport de Uniroyal.
Ca me convient très bien. Pas bruyant et j'ai jamais
eu de surprise de tenue de route. L'usure est très correcte.
Ils étaient déjà sur la voiture en Septembre 2002 (32 000kms depuis) et ils sont toujours en bon état. Je les ai même gardé montés pour les 2 hivers.
Mais ce sont des 195/50.
Sam
post réédité : c'est mon frangin qui roule en Continental. Moi c'est Uniroyal.
Modifié en dernier par Collection 270 le dim. 11 juil. 2004, 18:59, modifié 1 fois.
(ex-480 2.0l # 593754), 122.000kms parcourus ensemble, fidèlement pendant 5 ans et 3 mois
- jonathan
- Administrateur
- Messages :6198
- Enregistré le :lun. 20 janv. 2003, 11:55
- Localisation :Strasbourg (67)
Romain a des BF Goodrich, moi j ai du Continental depuis le Luxembourg, ca tiens bien la route jusqu a present, mais trop jeunes pour discuter de l usure.
Jonathan
Sylvana : 480 2.0 S #583362, Paris Blue Met. [2002-2003] // GreTa : 480 2.0 GT BVA #592414, Flame Red Met. [2003-2009]
ESméralda : 480 1.7 ES #532818, Petrol Blue Met. [2007-2008] // EStrella : 480 1.7 ES #556668, Black [2011-2013]
Sylvana : 480 2.0 S #583362, Paris Blue Met. [2002-2003] // GreTa : 480 2.0 GT BVA #592414, Flame Red Met. [2003-2009]
ESméralda : 480 1.7 ES #532818, Petrol Blue Met. [2007-2008] // EStrella : 480 1.7 ES #556668, Black [2011-2013]
- jonathan
- Administrateur
- Messages :6198
- Enregistré le :lun. 20 janv. 2003, 11:55
- Localisation :Strasbourg (67)
ben je te dis juste que Romain a des BF Goodrich Profiler G (il me semble)et moi des Continental (continentaux ?? ) PremiumContact en 195/50
maintenant, je peux supprimer mon post si tu veux
maintenant, je peux supprimer mon post si tu veux
Jonathan
Sylvana : 480 2.0 S #583362, Paris Blue Met. [2002-2003] // GreTa : 480 2.0 GT BVA #592414, Flame Red Met. [2003-2009]
ESméralda : 480 1.7 ES #532818, Petrol Blue Met. [2007-2008] // EStrella : 480 1.7 ES #556668, Black [2011-2013]
Sylvana : 480 2.0 S #583362, Paris Blue Met. [2002-2003] // GreTa : 480 2.0 GT BVA #592414, Flame Red Met. [2003-2009]
ESméralda : 480 1.7 ES #532818, Petrol Blue Met. [2007-2008] // EStrella : 480 1.7 ES #556668, Black [2011-2013]
- Collection 270
- Hyperactif / 480 Mania
- Messages :449
- Enregistré le :mer. 22 janv. 2003, 14:12
- Localisation :Saint-Prex
- Contact :