Guide de butée d'embrayage cassé

[Renegade]

Salut,

Je crée ce topic, ne voulant pas poluer celui de Lenugo, même si c'est assez proche.

Une fuite d'huile a recalé ma Turbo au CT. Après un diagnostic rapide, il semblait temps de changer le joint SPI de sortie de vilebrequin côté boite.
J'ai donc confié la tâche à mon garagiste habituel, et tant qu'on y était, aussi celle de remplacer l'embrayage fatigué.
Il m'a annoncé aujourd'hui que le guide de butée d'embrayage avait cassé au démontage de la boîte, et que si cette pièce n'est pas chère en soi, la remplacer impose de longues heures de labeur (jolie rime).

Est-ce pertinent de réparer ? Vu la rareté et le prix d'une boîte d'occase, plus les soucis cachés qu'on peut avoir en acquérant ce genre de chose...

[vtec]

Faudra qu'il me dise comment il a fait pour casser le guide de butée en démontant la boite, ton garagiste ?
D'autre part, il ne m'a fallu pas trop longtemps pour remplacer le mien, et sans "arrache" (juste un peu d'imagination, une tige filetée et des écrous )! Bien sûr, il est nécessaire d'ouvrir la boite, mais ça ne prend pas trois jours non plus !
Pour la boite d'occase, a titre d'information, j'avais payé la mienne 350 euros (garantie 1 an) chez LPVO!
Le (ou les) problèmes, c'est que les roulements de ponts étaient morts de chez mort (sifflement) et qu'en plus, il m'avaient vendu une boite de "S" (donc, ça tirait trop court!) pourtant démontée de sur une turbo ! J'ai roulé 2500kms avec en attendant de refaire la mienne !

[Renegade]

Faudra qu'il me dise comment il a fait pour casser le guide de butée en démontant la boite, ton garagiste ?

Alors, ça j'en ai aucune idée.
Je ne sais pas si ça a une incidence, mais la butée "miaulait" lors de l'usage de l'embrayage et tout le temps en roulant en 1ère/2e depuis que j'ai acheté cette caisse.

D'autre part, il ne m'a fallu pas trop longtemps pour remplacer le mien, et sans "arrache" (juste un peu d'imagination, une tige filetée et des écrous )! Bien sûr, il est nécessaire d'ouvrir la boite, mais ça ne prend pas trois jours non plus !

Méthode intéressante, je la suggèrerai demain .

Pour la boite d'occase, a titre d'information, j'avais payé la mienne 350 euros (garantie 1 an) chez LPVO!
Le (ou les) problèmes, c'est que les roulements de ponts étaient morts de chez mort (sifflement) et qu'en plus, il m'avaient vendu une boite de "S" (donc, ça tirait trop court!) pourtant démontée de sur une turbo ! J'ai roulé 2500kms avec en attendant de refaire la mienne !

Et tu t'es fait rembourser celle-là ?

[vtec]

Non, je l'ai gardée! Comme il fallait que je récupère des pièces dessus pour refaire la mienne (planétaire gauche de pont entre autres), j'ai été obligé de l'ouvrir! Et comme il y avait des scellés de peinture jaune sur les vis de carter (pour voir si, justement, elle avait été ouverte), ceux ci ont disparus! Donc, nada pour la garantie! Mais ce n'est pas un problème !

[Vince]

A mon avis ton guide était déjà cassé avant. En fait c'est la partie intérieure du roulement qui se prolonge et qui guide la butée.
J'avais le même souci avec à la clé un grognement au débrayage, mais sans dysfonctionnement notable.

J'ai eu moins de bol que vtec. Avec le garageot, on s'est fait ch... comme des rats morts pour extraire ce p..... de roulement.On a d'ailleurs failli renoncer et récupérer une autre boîte. Finalement à la dernière tentative avant le renoncement, le roulement est venu.

[Renegade]

A mon avis ton guide était déjà cassé avant. En fait c'est la partie intérieure du roulement qui se prolonge et qui guide la butée.
J'avais le même souci avec à la clé un grognement au débrayage, mais sans dysfonctionnement notable.

J'ai eu moins de bol que vtec. Avec le garageot, on s'est fait ch... comme des rats morts pour extraire ce p..... de roulement.On a d'ailleurs failli renoncer et récupérer une autre boîte. Finalement à la dernière tentative avant le renoncement, le roulement est venu.

Aïe, c'est pas rassurant tout ça
Bon, ben on verra.
Merci d'avoir relaté vos expériences.

[Jerlab]

Mon père a eu le même souci sur la 460 du frangin. Depuis qu'on l'avait l'embrayage "broutait" au démarrage.
Quand mon frère a récupéré la voiture, mon père a changé l'embrayage pour être tranquille et on s'est rendu compte de la casse de ce guide.
Gros coup de bol ce guide était cassé à environ 1cm du carter de boîte. Dremel pour mettre ça bien droit des deux côté puis petite soudure et depuis aucun souci
Le tout couché sous la voiture avec la boîte posée sur le berceau sinon c'est moins drôle.

Quand je pense que j'ai changé ce joint spi en préventif lors du changement de boîte et que maintenant ça fuit donc il faut que je recommence, ça me gonfle un peu

[vtec]

Faut faire TRÈS attention quand on rentre l'arbre primaire de boite, et mettre de l'adhésif sur les cannelures pour éviter qu'elles ne "blessent" la lèvre du joint !

[Jerlab]

Bah c'était ma première fois, j'ai donc fais attention
Merci pour l'astuce du scotch.

Enfin bon je ne m'en suis pas si mal sorti non plus, ça fait quand même 13000 km que ça roule et la fuite est minime, le niveau ne baisse pas sur la jauge, juste quelques gouttes par terre

[Renegade]

Voilà les dégâts:

[volvomaniac]

SALUT

Je cherche desesperement la ref du joint SPI de sortie de vilebrequin côté boite quelqu'un aurait ca pour moi ?

[ppgg]

C'est pas dans le parts book ? (voir téléchargements )

(Je n'ai pas vérifié)

[vtec]

Chez "PiecesAuto.com" ! Il est a 8,41 TTC (hors frais de port) au lieu de 19,97 TTC !
Référence 81-23708-50
Diamètre extérieur 105 mm
Diamètre intérieur 85 mm
Largeur 8 mm
Matériel FPM (caoutchouc fluoré)
Modèle des joints d'arbre circulaire A SL
Type de turbulence Turbulence à gauche
Code moteur B 18 FT
Côté d'assemblage du côté boîte de vitesses

Bon! C'est pour un B18FT, mais je pense que ça doit être le même pour les autres moteurs (a vérifier!) !

[volvomaniac]

OK c'est cool
Du coup je viens d annuler ma commande sur oscaro je vais prendre aussi mon disque embrayage chez eu. tu viens de me économiser prés de 40 EURO

Pour le joint je n'ai pas été assez clair c'est celui de la boite de vitesse

[vtec]

Là par contre, je ne pense pas qu'il soit vendu a part ! C'est le guide de butée complet qu'il faut acheter et tu ne le trouveras pas sur les sites habituels genre Oscaro ( )! J'avais acheté le mien chez Volvo, mais y a trèèèèèès longtemps ! Je ne sais pas si c'est toujours disponible !

[jiair]

J'expose mon problème ici pour ne pas recréer de sujet malgré que mon guide ne soit pas cassé mais "simplement" endommagé.
Suite à la dépose de ma boite, j'ai découvert ça :


La membrane a bien entamé le guide de butée. Guide qui ne semble pas monté bien droit...
J'en appel donc à vtec et autres spécialistes :

Est-ce grave ?
Est-ce que ça peut s'aggraver avec le nouvel embrayage ?
Est-ce réparable avec un outillage basique (et est-ce utile) ?

Merci de vos conseils !

[vtec]

A voir la photo, je constate deux choses !
1/ L'oxydation sur les cannelures de l'arbre primaire, peut être suite a un lavage moteur au Karcher! Toujours est il que le disque d'embrayage ne devait pas coulisser librement !
2/ A mon avis, ce n'est pas le guide qui est monté de travers, mais le manchon (où coulisse la butée) qui est déformé a la base ! Toujours d'après moi, cette déformation viendrait du fait que ton embrayage (en fin de vie) était dur a manœuvrer et que, par voie de conséquence, la butée "forçait" sur le manchon! D'ailleurs, on voit bien que ce manchon est "relevé" vers la rotule de fourchette, donc la butée forçait logiquement a l'opposé !
Bref et malheureusement pour toi, dans l'état actuel des choses, le guide de butée est bon a être remplacé ! Je ne sais pas si il est toujours livrable chez Volvo, mais tout ce que je peux te dire, c'est que pour le remplacer, il faut ouvrir la boite et la démonter entièrement pour sortir l'arbre primaire ! De plus, il est emmanché a force dans le carter, donc il faut confectionner un extracteur pour sortir l'ancien (c'est pas le problème!), mais il faut, et c'est plus ennuyeux, confectionner un outil pur rentrer le neuf sans l'abimer ! Autre solution, trouver un carter d'embrayage avec un manchon en bon état, mais c'est pas gagné !

[jiair]

Merci Gérard pour ces précisions... qui ne m'enchantent pas du tout

1/ Il y avait beaucoup de rouille dans la partie embrayge. Il m'est bien arrivé de rincer (et pas arroser à grandes eaux) mon bloc moteur après application d'un produit dégraissant. Cela date d'il y a 2 ans à peu près.

2/Le manchon ne m'a pas semblé déformé, comme si il avait été contraint à remonter. Mais je revérifierais quand je rentrerais à la maison, si c'est le cas cela ne m'a pas sauté aux yeux.
L'embrayage ne me paraissait pas plus dur que ça (Nico, toi qui l'as conduite aux Vosges de Nuit ?), après je n'ai parcouru que 20000km sur les 185000 qu'elle affiche au compteur.

Si je te lis bien, je suis bon pour une opération à cœur ouvert et cela ne me ravie pas du tout car cette boite ne fuyait pas, elle ne faisait pas de bruit, et tout démonter pour ce bout de machin, me fait vraiment c***.

Autre solution, trouver un carter d'embrayage avec un manchon en bon état, mais c'est pas gagné !

J'ai une boite d'ES en stock mais fait chié de la dépoiler, elle marche (normalement) bien... ou je peux trouver une boite HS qui a ce manchon en bon état.

Ça sent l'atelier démontage boite de vitesse avec Jerlab cette histoire...

Merci en tout cas pour ton analyse

[jiair]

Je flood... pour la bonne cause.
J'ai trouvé la ref Volvo mais aussi la ref Renault et cela devrait-être encore dispo (mon D****** date de 2014)



C'est bien le repère 2 ?

[Jerlab]

Ca n'a pas l'air d'être le repère 2 pour moi...à moins que sur le schéma on voit la guide 2 fois. Une fois posé et une fois non posé, auquel cas oui c’est le 2...

Si c'est bien le numéro 2, la réf Volvo serait alors : 30862047
Ce qui nous donne cette pièce là : http://www.skandix.de/en/spare-parts/dr ... r/1018801/
A confirmer par vtec.

En ce qui concerne la session ouverture de boîte, pas de souci
Je vais essayer de voir avec Guy s'il n'a pas une boîte HS pour s'entrainer

[AOD]

J'avais pas l'impression que la commande soit particulièrement dure !

[vtec]

C'est bien la pièce n°2 sur le schéma Renault, mais est ce qu'elle est identique (diamètre) a celle montée sur nos voitures, rien n'est moins sûr !
Par contre, la ref Skandix que donne Jérôme est la bonne ! Donc, vaudrait peut être mieux la prendre là !
Monter un carter avec le manchon en bon état serait la solution, mais attention, un autre problème se pose! Ce carter supporte aussi le pont ! Donc je serais tenté de dire dépose pratiquement obligatoire du dit pont pour voir l'état de celui ci et notamment des deux roulements tant ceux ci sont fragiles ! Pour info et si besoin, j'ai l'outil (douille de 50 rallongée) pour déposer l'écrou du pont !

[jiair]

Merci les gars !

Le partsbook ne me donne pas la même ref que toi Jérome, je trouve 3345085 (page 382, repère 32)... Tu as trouvé ta ref dans le logiciel dont il faut taire le nom et qui commence par V ?

Donc je serais tenté de dire dépose pratiquement obligatoire du dit pont pour voir l'état de celui ci et notamment des deux roulements tant ceux ci sont fragiles ! Pour info et si besoin, j'ai l'outil (douille de 50 rallongée) pour déposer l'écrou du pont !

Tu parles du pont sur le carter "de récup" dont le manchon serait en bon état ?

Je n'ai pas à me soucier du pont si je garde mon carter et remplace mon guide ?
Je préfère presque partir sur du neuf avec le guide et avec un pont qui va bien que de tenter le diable pour économiser des efforts

Sinon,
Est-ce que j'ai un moyen de contrôler, avant démontage du pont, l'état de ce dernier ?
Jeux ? Bruit ?

[vtec]

Oui, je parle du pont sur le carter "de récup" ! Car je ne pense pas qu'il soit démonter du carter vu qu'il faut une douille de 50 rallongée (que pas grand monde ne possède) pour le sortir !
Maintenant, si tu changes le guide de butée sur TON carter et tant que la boite est déposée et ouverte, je te conseillerais quand même de sortir le pont pour voir l'état des roulements !
Et je confirme que Jérôme a donner la bonne réf du guide de butée !

[harchin]

Ce serai con de faire sauter le pont !