Aventure Nocture [TdB]

[Sevan]

Bonjour à tous ! Je fais ce petit post pour partager une expérience et venir en quête d'aiguillage...

L'action s'est déroulée vendredi soir dernier. Alors que je roulais à une allure plus que tranquille sur l'autoroute, de nuit, tous phares sortis (Comprendre LP, pop ups et anti brouillards pour essayer de voir devant moi), j'ai entendu un "clac" dans mon tableau de bord, et là, les feux s’éteignent (mais les pop up ne rentrent pas !). Interloqué, je tourne la molette dans un sens puis dans l'autre, pour tout rallumer, et les phares remontent, se rallument, et tout semble rentrer dans l'ordre. Puis vient l'odeur de brulé, de plastique, qui émane de derrière le compteur. Mon voyant d'anti brouillard avant s'est éteint, celui de "Portière Ouverte" s'est allumé !

Soit. Je commence à avoir l'habitude de ce genre de blagues que me fait ma voiture, ne je m'inquiète pas plus que ça, je rentre, une bonne nuit et on en parle plus.

Seulement voilà, au redémarrage, le voyant de portière ne se rallume pas directement (il a repris un fonctionnement normal), sauf quand... j'essaye d'allumer mes anti brouillard ! Ils ne s'allument plus du tout, mais l'interrupteur contrôle maintenant le voyant de portière

J'avoue que là, c'est fort. Entre la ventilation qui ne marche plus à tous les coups, l'horloge digitale qui n'est plus rétroéclairée, l'ordinateur de bord dont je dois remplacer la 5W par une led... je commence à avoir un paquet de bonnes raisons de re-démonter mon tableau de bord pour lui refaire une santé, mais avant, j'aimerais avoir votre opinion sur cette aventure...
Est ce que ça vous fait plutôt penser à un fusible, un relais fautif ? Ou carrément un court circuit qui aurait fait des connections farfelues derrière les compteurs ?

Voilà, en espérant croiser une 480 sur la route un de ces 4', et qu'à ce moment là je pourrai lui faire coucou d'un appel de phares

[Ben]

le crac, et le fait que ça marche plus puis ça remarche, je pencherais plus pour un relais.
la boite à relais est sous le capot moteur, mais ça donne derrière le tableau de bord, ce n'est pas incohérent avec ce que tu décris.
t'es vachement zen, les caprices de ta 480 en ferais flipper plus d'un

[Sevan]

Salut Ben ! Oui, je crois que je vois, c'est cette espèce de boite triangulaire ? Je me suis pas encore amusé à l'ouvrir, mais je vais jeter un petit coup d'oeuil...

Je reste zen pour l'instant, mais j'espère vraiment ne pas avoir d'ennui mécanique sérieux, déjà que mon moteur claque un peu à froid, je me demande dans quel état sont les poussoirs pour qu'il fasse ce bruit... Je crois les doigts, mais en même temps, ça m'occupe

[Ben]

exact, c'est la boite triangulaire.
par contre pas d'inquiétude pour tes poussoirs, il n'y en a pas sur le moteur d'une 480, par contre le jeu aux soupapes se fait par l'intermédiaire de pastille de réglage.
je ne suis pas certain que cette information va réellement te rassurer

[Sevan]

Ah ! V'la aut chose, ça m'apprendra à dire des bêtises
Bon, c'est pas forcément beaucoup mieux comme tu dis, je n'ai pas encore contrôlé le jeu, mais est ce que ces pastilles se trouvent ? C'est un truc standard au moins ?

[vtec]

Désolé de te contredire Ben, mais il y a bien des poussoirs sur nos moteurs, comme sur tous les moteurs 4 temps d'ailleurs ! Ils se trouvent sous les pastilles de réglage !
Concernant ces pastilles, fais une demande sur ce forum (perso, j'en ai 4 ou 5 ) ou prend les côtes et va chez un garagiste Renault vu que nos moteurs (F2N) viennent de chez eux, ou une bonne recherche sur internet !

[Ben]

heusement que tu es là, il ne faut pas me laisser seul trop longtemps, je raconte des conneries un peu dans tous les posts

[vtec]

T'inquiètes, moi aussi je raconte des conneries de temps en temps ! Personne n'est parfait !

[Sevan]

Ah mais ça me rassure alors ! La confusion venait peut être des culbuteurs ? Pour le coup, logique qu’il n’y en ait pas si l’aac est en tête

Merci Gerard pour ces précisions, je me pencherai sur ma culasse dès que j’en aurai l’occasion pour vérifier tout ça…

Au plaisir !

[vtec]

Non! La majeur partie des moteurs, depuis une éternité, sont montés avec des arbres a cames en tête, même avec des culbuteurs ! Quand on parle "d'arbre a cames en tête", c'est que celui ci (ou ceux ci si il y en a plusieurs) est monté au dessus du bloc moteur, sur la (ou les) culasse ! Pas comme les moteurs d'antan, comme par exemple sur les R12 ou Simca 1000 ou l'arbre a cames était dit "latéral", c'est a dire monté sur un coté du bloc moteur et qui entrainait les poussoirs, des tiges de culbuteurs, les culbuteurs et enfin les soupapes ! Le gros problème avec ces moteurs, c'est qu'ils étaient limités en régime maxi par rapport aux moteurs a arbre(s) a cames en tête vu l'inertie de toutes les pièces en mouvement !

[Sevan]

Aaah, je vois mieux, merci pour toutes ces précisions techniques Gérard, suis-je bête, j'avais presque oublié l'exemple du VTEC, qui a bien ses arbres à came en tête et ses culbuteurs

Bon, pour revenir sur les aventures électroniques du grille pain qui me sert de voiture (je me dis souvent "qu'il est beau ce grille pain quand même"), j'ai investigué un peu partout, mais pas dans l'ordre.

D'abord, j'ai démonté le tableau de bord, et j'ai refait toutes les soudures, sur un coup de tête, histoire d'être tranquille. Ensuite j'ai remonté tout ça dans la bagnole, et là, plus rien du tout, plus de compte tour, plus d'ODB... bref la panique, mais j'ai décidé d'ignorer le nouveau problème le temps de.
Ensuite j'ai regardé dans la boite à relais, tout le monde a l'air d'aller bien et le relai qui gère les antibrouillards fonctionne parfaitement. Ensuite la boite à fusible (je sais, j'aurais du regarder ça en premier!)...
Et là c'est le drame, la scène de crime. Le fusible 24, (20A) responsable des Anti Brouillards et appels de phares a explosé, le truc s'est vaporisé, et il a laissé une poudre blanche partout. Salaud. Faute d'avoir un autre 20A sous la main, j'y ai mis un 15 en attendant, et en repartant, tout s'est remis à fonctionner ! C'est à n'y rien comprendre des fois, mais bon, tant que ça marche... Maintenant le problème, c'est que si le fusible a claqué une fois au pif, il attend peut être une bonne occasion pour remettre ça. Donc il faut trouver le coupable en amont. Je vais vérifier mes masses pour être sur quand même...

La prochaine fois j'ouvre le CEM en premier pour voir

[Ben]

elle te test

[Sevan]

C'est donc ça le baptême pour les nouveaux proprios de 480 alors... on va voir si elle fait toujours autant la maligne quand je lui ferai boire de l'huile d'olive à la place du SP95 à 3€ le litre...

[vtec]

Normalement, elle accepte l'E10 !

[Sevan]

C'est déjà ce qu'elle buvait, il n'y a pratiquement que ça par là où je vis... Et honnêtement, la différence ne se fait presque plus sur les prix du 98 et de l'E10... Si encore elle prenait de l'E85, ça serait pratique mais là, c'est une autre histoire

D'un autre coté, je suis à 7.5 de moyenne et bientôt 800km sur un plein, pour la première fois !

[Sevan]

Allez, histoire de rigoler, je vous donne les dernière nouvelles.
Un appel de phares sur l'autoroute et paf, rebelotte. Fusible grillé et tout le tintouin. Bon, fallait s'y attendre avec un plus petit que d'origine, mais ça n'a pas trainé. Retour à la case départ, sauf que maintenant, non seulement les appels ne fonctionnent plus et allument à la place le voyant porte ouverte, mais le compte tour ne bouge QUE si les phares sont allumés ! Pas mal hein !

Je suis donc bon pour un nouveau démontage, et cette fois je suspecte une rupture de masse au compte tour, qui est rétablie quand les phares sont allumés en passant par une autre piste. Peut être même que le CEM n'est pas innocent dans l'histoire, alors la prochaine fois il sera inspecté avec le reste...

Je vous tiens au jus si jamais je trouve la cause réelle du problème

[Ben]

oui c'est des symptômes inédit ici, je pense que ta démarche est bonne.
les appel de phares doivent passer d'une façon ou d'une autre par le CEM (follow me home)
le témoin d'ouverture de porte, probablement, via l'alarme
mais le compte tour, pas sûr.
après il est vrais que quand il se passe des choses bizarres sur une 480 le CEM peux souvent être incriminé.

En tout cas c'est sympas de continuer à nous raconter tes déboires, hypothèse et solution, malgré le manque de participation, je pense que tu es bcp plus lu qu'aidé. merci pour le partage.

[Sevan]

Des symptômes inédits ?? Quel honneur

Maintenant que tu le mentionne, j'ai remarqué que le follow me home ne fonctionnait plus également ! Voilà donc encore un indice...
Pour le compte tour, je suspectait une soudure défaillante quelque part derrière le compteur, si ça se trouve j'ai carrément oublié d'en refaire une après avoir enlevé l'étain. En tout cas ça sent fort le faux contact puisque l'aiguille tombe et remonte de manière un peu aléatoire avant de mourir pour de bon quand on coupe les phares.

Pour ce qui est du partage des histoires, je crois que c'est ce que j'ai préféré quand je cherchais ma 480 ici, c'était lire toutes les petites aventures au volant (ou sous le capot) de cette voiture... du coup quoi de plus normal que de continuer à alimenter tout ça, maintenant que j'en ai l'occasion !
Avec un peu de malchance, une des quelques 480 restantes aura la même panne dans quelques temps, et là ça pourra servir... je ferai un résumé à la fin quand même parceque ça s'éparpille un peu là

[Ben]

par contre il y a une cause bien connue aux pb d'appel de phare et de follow me home, c'est l'encrassement du contact dans le comodo.
il ne faut pas exclure plusieurs sources de pb
vas y lâches toi, on n'est plus que quelques vieux griguoux à être assidu ici, tu peux nous raconter ta vie tous les jours si tu veux. a une époques il y a avait des dizaines de posts par jours, des vannes, des dramas, de la mécanique aussi parfois (bien pratique aujourd'hui de se souvenir de tout ça), maintenant il n'y a plus que quelques égarés qui passent ici avec un problème, alors quand y en a une qui peut s'attarder un peu, c'est cool

[Sevan]

Top, je regarderai à l'occaz... j'ai plus qu'une hâte, c'est de démonter complètement l’intérieur, pour le remonter correctement, réparer toutes les pâtes de fixation (et peut être insonoriser les panneaux métallique au passage) pour qu'elle arrête de couiner au moindre dos d'âne ou nid de poule.

Trop bien, j'hésiterai pas à vous raconter d'autre de mes aventures alors

C'est marrant, mais quand j'ai acheté cette voiture, je me suis dit que j'avais peut être fait une bêtise pendant les quelques semaines qui ont suivi, parceque je suis étudiant, qu'elle représente une belle somme, que sa rareté ajoute un petit poids à chaque sortie... mais maintenant qu'elle a des problèmes, et qu'il faut bricoler un peu, je m'amuse carrément. C'est bien plus excitant comme ça.
Je continuerai d'alimenter ce forum tant que je l'ai, ce genre d'endroit est bien trop précieux pour être laissé à l'abandon

[Afterman]

C'est vrai que cette voiture est attachiante !
Et elle mérite qu'on prenne soin d'elle

[Sevan]

Eeeet bon ben on patauge là. Depuis quelques jours, je me suis attelé sérieusement à la recherche d'une panne crédible pouvant expliquer les problèmes d'appels de phares.
Vu que la piste de la rupture de masse expliquerait bien des choses, j'ai commencé par regarder un peu partout les masses.
-A l'avant, juste derrière les pop ups, rien à déclarer, elles sont propres.
-Devant la baie de pare brise, celles qui vont sous le capot là, en sale état donc brossées, mais il me semble qu'elle ne vont qu'au capot et rien d'autre ne se greffe dessus ? De toute façon, je n'ai plus de revêtement sous le capot, donc en fait elles ne sont reliées à rien. Bref.
-Sous le tableau de bord (bien planquée celle là), en haut contre l'aile gauche. 4 gros connecteurs et 4 gros fils qui y arrivent, j'aurais bien aimé trouver la coupable mais non, encore une fois, masse nickel (je dis ça comme si j'étais déçu, faut pas déconner non plus )

Je crois avoir fait à peu près le tour de ce que je pouvais voir la tête en bas, dans le câblage du faisceau.

Donc à partir de là, j'enrage et dans un élan de colère j'arrache le CEM avec les dents.
Non en vrai je le débranche proprement, et je l'ouvre. Clairement, il a déjà été bricolé, 4 soudures ont été refaites, mais tout est très propre et il n'y a pas de pont entre les soudures refaites. J'ai presque envie de le mettre hors cause.

Ensuite je suis allé voir les masses qui sortent du CEM, et il y en avait une coupée, rafistolée avec un sucre et plus qu'un seul brin qui tenait, donc j'ai crié victoire, revissé tout, testé un coup et... ben non.
C'était pas elle. La recherche continue, je vais commencer à isoler les systèmes pour chercher plus efficacement. Je vous tiens au courant des avancées, si un jour quelqu'un a le malheur de tomber sur la même panne, ça pourra vaguement lui servir.

J'en ai profité au passage pour démonter tout mon tableau de bord, et refaire les pâtes de fixations qui avaient toutes été pulvérisées, en tôle bien plus robuste que le plastique d'origine, ça couine beaucoup moins C'est super, maintenant on entend beaucoup plus les garnitures de portes qui sont au bord de l'effondrement.

[Ben]

je suis un peu remonter dans ton post pour me remémorer le pb.
es ce que l'allumage du voyant porte par l'interrupteur ab est systématique ?
il doit y avoir une liaison non conforme entre les deux circuits ?
peut être dans le combiné, ou alors dans le faisceaux. je suis bcp trop novice en électricité pour décripter tous les symptômes : le fusible de 20 qui pète, l'extinction des phares puis leur réallumage, le voyant porte

sinon pour la masse qui part vers le capot, normalement il y a une feuille d'alu sous la mousse qui est relié à cette masse, c'est un antiparasite à cause du capot fibre, tu ne dois pas etre le seul à ne plus l'avoir.

[Sevan]

Salut ! Alors oui pour le coup, l'allumage du voyant est super fiable, il est relié directement à :
-l'appel de phares
-les antibrouillards avant
-le plafonnier en position "allumée"

C'est ce qui me laisse penser que quelque soit la fonction touchée, le problème réside dans le fait que le courant cherche une sortie vers la masse, et que la sortie prévue doit être coupée quelque part, donc il passe par ailleurs, quitte à allumer le voyant au passage.

Le problème c'est que j'ai regardé partout où transitent les infos, et les cartes électroniques sont propres (Combiné et CEM)
Dans le faisceaux, ça serait beaucoup moins drôle d'un coup, surtout que je vois mal comment la liaison a pu se faire entre autant de systèmes à priori bien différents dans le fatras de cables.

Un espoir réside dans le commodo d'appels de phares qui a peut être un piti problème, j'ai pas encore regardé là dedans (j'ai oublié de regarder quand j'ai démonté mon tableau de bord, mais de toute façon je suis bon pour un redémontage parceque j'ai mal rebranché les LED qui allument mon ODB et là... je ne vois plus rien )

Je me suis fabriqué un petit testeur pour éviter de bruler tous les fusibles 20A de la région, avec une H4 qui s'allume a fond si le courant est trop fort, bref, qui s'allume là où un fusible devrait claquer.

Pour les masses du capot, je me souviens avoir lu il y a trèès longtemps, bien avant d'acheter ma GT, que le capot avait une protection contre le rayonnement pour pas emmerder la récéption télé du voisin au démarrage... bon ben tant pis pour les voisins La feuille d'alu est toujours là mais elle pendouille misérablement au bout de son fil.

J'ajoute que je suis bien novice également, toute mon expérience se résume à quelques bricolages électroniques, et un faisceau fait maison sur mon T3, mais ça s'arrête là. Je cherche là où ça me parait logique, mais si je fais fausse route, recadrez moi, histoire de pas raconter trop de bêtises

[Ben]

tu l'as dejà je pense ?

j'ai trouver un lien entre les deux circuits, dans les schémas outre la prise verte du combiné qui accueille les pines pour le témoin de porte et les feux antibrouillard, on retrouve dans les deux schémas pour les 2 circuits, le commodo des phares, car il conditionne l’allumage des feux antibrouillard, mais il conditionne aussi le buzzer d'oubli des phares quand on ouvre la porte.
là tout de suite j'ai pas assez de lucidité et de motivation pour aller plus loin et évaluer le niveau de connerie de ce que je viens d'écrire