Banc de puissance : vous avez des courbes?

[WiJzZ]

Hello,
Avant de carrement me rendre a un banc de puissance pour sortir des courbes de mon vieux B20F, je voulais savoir si et ou je pouvais trouver ces courbes, car ca ne m'a pas l'air facile a trouver... Ca me permettra de comparer avec les courbes theoriques de moteurs electriques afin de choisir le meilleur compromis.
Merci!

[GillesCX]

J'ai trouvé des courbes:

[harchin]

Aaah binnnn oui mais la y'a de quoi peter les compressions

[vtec]

J'me disais bien qu'y en a qui ne louperaient pas l'occasion ! J'm'ai pas gouré !

[WiJzZ]

Et meeeeeeeerde, me suis fait eu
Z'aller pas me faire croire que personne a testé son moulbif?!?
Bon j'en déduis qu'à part la charmante demoiselle, je suis bon pour le banc.

[vtec]

Bah perso, non! Je ne sais pas combien mon moteur développe en puissance exacte ! Tout ce qui m'intéresse, c'est de savoir qu'il marche bien, qu'il accélère quand je lui demande, et qu'il consomme un minimum! Maintenant, qu'il fasse 110 ou 120ch réels, pour moi c'est du second degré, et puis de toute façon je me doute bien qu'a plus de 300000 kms, il n'a plus toute la fougue de sa jeunesse, comme son propriétaire (quoique!) !

[Ben]

il me semble avoir déjà vu des courbes dans les catalogues commerciaux.

[WiJzZ]

Ben, tu m'interesses
edit: je viens de me renseigner, c'est 100euros la session de 45mns. Gasp

[ceyal]

Ca me permettra de comparer avec les courbes theoriques de moteurs electriques afin de choisir le meilleur compromis.

ouh là j'suis pas sur que tu vas pouvoir comparer quoi que ce soit car
- moteur essence atmo : peu de couple à bas régime couple maxi vers 3000 tours (8V) ou vers 4000 (16V) , puissance quasi linéaire avec le régime donc puissance max vers 5000 tours
- moteur électrique : Enoooooooooorme couple à très bas régime
donc rien mais vraiment rien de commun entre l'un et l'autre
C'est pour cela que les hybrides se servent du moteur électrique pour "décoller la voiture à l'arrêt" et qu'elles peuvent se contenter d'une faible autonomie ...

exemple Toyota Prius type 2 (sic wiki in English bien meilleur qu'en Français)
Gasoline: 1.5 L 1NZ-FXE DOHC I4 VVT-i
57 kW (76 hp) @ 5000 rpm
115 N·m (85 lb·ft) @ 4200 rpm
Electric: 500 V
50 kW (67 hp) @ 1200 rpm
400 N·m (295 lb·ft) @ 0 rpm

[Ben]

il y a bien une courbe pour le B20 dans celui de 1994, que tu trouve sur le site.

par contre rien à voir mais je viens de lire dans celui de 93, que l'assistance de la direction varie en fonction de la vitesse. il y aurai donc bien une assistance variable, comme on se le demandait ailleurs qu'ici ???

[WiJzZ]

moteur électrique : Enoooooooooorme couple à très bas régime

Oui je suis d'accord mais tout depend des moteurs elec, ce qui est bien le probleme. Plus tu veux de couple et plus il faut monter en tension, donc en nombre de batteries. Le moteur elec que je convoite donne 120nm effectivement de 0 a 2500 rpm mais le couple max theorique du B20F est de 164nm a 3500rpm. Etant donne que la voiture sera plus lourde, il faut que je compare avec la patate que je connais de la voiture pour me donner une idee (toute relative j'en conviens) des choix que je serais amene a faire pour le moteur elec. Entre un moteur de 120nm a 96V et un de 260nm a 288V, tu imagines bien que cela ne sera pas le meme investissement niveau batteries (de 30 je passe a 90 ). Enfin, faut que la boite supporte un eventuel surcroit de couple. Bref je veux voir comment est reparti le couple sur le B20f pour voir a quoi m'attendre.

il y a bien une courbe pour le B20 dans celui de 1994, que tu trouve sur le site.

bien joue Ben Par contre comment on zoome dans ce truc, je vois queudalle

[ceyal]

bien joue Ben Par contre comment on zoome dans ce truc, je vois queudalle

avec des besicles, on y arrive

La courbe jaune = couple ; échelle = à droite en NM ; pas de 1000 tours entre 0 et 7000
1000trm 120Nm
2000 130
3000 150
4000 160
5000 150
6000 120
La courbe rouge = puissance ; échelle = tout à gauche entre 10 et 80 en kw échelle de gauche en Chevaux (échelle 30,50,70 et 90)
1000trm 12kw
2000 25
3000 45
4000 70
5000 80
6000 75

[Ben]

c'est bizarre cette courbe de couple qui ondule, il me semblait pas avoir déjà vu qqch comme ça
comment on explique cela ?

[WiJzZ]

Merci Ceyal, j'avais pas encore fait la capture. Les modos, y'a pas moyen de pouvoir zoomer ou d'avoir la doc en plus haute resolution? J'arrive meme pas a lire le texte
Bref, toutes ces infos me feront economiser 100e Merci les aminches
Par contre, il m'apparait clair que le moteur que je regarde sera trop juste pour esperer avoir une voiture fun a conduire. Niveau couple, ca risque de trainer un peu, meme si ca sera certainement plus doux pour la boite. Je vais me replonger dans mes formules mais je sens que je vais devoir taper dans du un peu plus "lourd"...

[Ben]

"la technique ultramoderne du puissant moteur 2 litres garantit un bon couple sur toute la plage de régimes."

avec les 100euros économisé tu va pouvoir te payer un nouvel écran

par contre je n'ai pas non plus réussit à faire mieux que ça niveau lisibilité, par contre je dois avoir cette brochure en stock, il faut que je pense à te faire une image plus utilisable

[WiJzZ]

Ben

[Ben]

voila

[WiJzZ]

Ben, t'es trop fort

[celand 42]

ça viens de quoi cette perte de couple et une stabilisation de la puissance a 3000 et 3500?
il y a un organe "pompeur" qui se déclenche a ces régimes?

[harchin]

ça viens de quoi cette perte de couple et une stabilisation de la puissance a 3000 et 3500?
il y a un organe "pompeur" qui se déclenche a ces régimes?

Voir message de Gilles cx du 19 oct , tu verras l'organe

[celand 42]

bien joué
bel organe, je descend vite au sous sol voir la BF20....

[Denis V]

Salut Messieurs les spécialistes,
Je suis de loin la progression de notre cher WiJzZ qui s'est donné comme objectif de rendre la 480 immortelle (electrique donc). Petite question : on parle de caractéristiques techniques pour savoir quel moteur électrique choisir, notamment en termes de couple... Je dirais qu'en fait, la question de l'autonomie et du volume de batterie sont deux facteurs importants à définir avant, en fonction notamment de l'utilisation attendue du véhicule... ainsi que le prix qu'on veut y mettre (nombre de batteries entre autres...). Est-ce qu'on ne pourrait pas étudier différentes options au choix (faible autonomie mais fortes accélérations OU voiture plus molle mais longue autonomie, OU ...) pour les futurs candidats à la conversion électrique ? Ou ce serait peut-être trop compliqué ?

Question supplémentaire : on voit sur les courbes un sursaut entre 2800 et 3000 T/min : ma Titine rentre en vibrations comme jamais à ces régimes, alors qu'elle feule gentiment et en douceur en dessous ou au dessus... C'est pareil pour vous et c'est du à la conception du moteur , ou je suis en train de perdre un piston ?!?

Bonne route les gars,
Denis.
PS : question de gonzesses, ya bien sûr le problème du couple et de l'(im)puissance... vous avez des courbes là-dessus ?

[WiJzZ]

Hello Denis,
Si tu veux qu'on en parle, pas de problème, ça fait plusieurs semaines que je me prends la tête sur les différentes options alors je pense avoir fait le tour J'essaierai d'étayer sur mon blog (c'était le but) même si à cette heure je passe plus de temps sur les forums américains. Et puis je t'avoue que je sature un peu.
Mais pour résumer, tout est COMPROMIS avec une voiture électrique, tu ne pourras jamais vraiment tout avoir et que tu choisiras toujours en fonction de tes propres critères. De toute façon dés que tu changes un composant, ça affecte tout le reste donc tu ne peux pas isoler juste les batteries ou le moteur tout seul. Et il te faut bien un point de départ, d'où la difficulté de préparer un tel projet. Commencer sur les batteries serait une erreur à mon sens car les batteries servent les autres composants, pas l'inverse.
Mais ce qui est sûr c'est que tu ne peux pas avoir l'autonomie et rouler comme un goret, c'est juste pas possible. Moi je veux juste me laisser le choix de pouvoir cramer quelques Porsche au feu quand je vais chercher le pain et faire 80kms en roulant tranquille . Je ne peux me résoudre à prendre un moteur plus mou que l'origine, surtout en considérant que la voiture sera plus lourde. Je veux une voiture fun, pas un utilitaire traine-cul.
Le deuxième point important, c'est ton voltage (et tes ampères mais là il est tard). Plus tu en as, plus tu as de la marge pour envoyer les ampères, exploiter au mieux ton moteur et donc avoir de la puissance. Donc forcément, les batteries s'ajoutent. Bref, y'a plusieurs façons de faire une 480 électrique ça c'est sûr, je fais des choix qui me paraissent les mieux pour moi. Le fait est que j'ai d'autres projets à terme avec cette voiture, encore plus innatendus et j'espère bien qu'elle devienne à la fois une belle vitrine sympa et une voiture fun à conduire.

[Denis V]

Merci pour ta réponse et surtout bonnes recherches pour ton projet qui est hyper sympa.
En attendant la fin du pétrole, bonne route et à bientôt,
Denis.